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	<title>Gabriels Blog &#187; geld</title>
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	<description>Technik, Mensch und Kühe</description>
	<lastBuildDate>Fri, 03 Feb 2012 19:39:26 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Überweisung rückgängig machen und zurückbuchen?</title>
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		<pubDate>Wed, 01 Sep 2010 11:37:55 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Gabriel</dc:creator>
				<category><![CDATA[Job+Geld]]></category>
		<category><![CDATA[bank]]></category>
		<category><![CDATA[fehler]]></category>
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		<description><![CDATA[<p>Kürzlich ist mir etwas passiert, das ich mir selbst nicht zugetraut hätte: ich habe einen Betrag von etwas mehr als 200 Euro auf eine falsche Kontonummer überwiesen. Normalerweise bin ich bei Überweisungen immer überaus gewissenhaft &#8211; wer will schon freiwillig Geld loswerden (OK, Ausnahmen bestätigen die Regel&#8230; ). Wenn ich nicht zufällig mit dem gewünschten [...]</p><p><a href="http://dobersch.com/ueberweisung-rueckgaengig-machen-und-zurueckbuchen">Überweisung rückgängig machen und zurückbuchen?</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><img class="alignright size-full wp-image-2011" title="Überweisung rückgaengig machen" src="http://dobersch.com/uploads/2010/09/ueberweisung-rueckgaengig.jpg" alt="Überweisung rückgaengig machen" width="126" height="125" />Kürzlich ist mir etwas passiert, das ich mir selbst nicht zugetraut hätte: ich habe einen Betrag von etwas mehr als 200 Euro auf eine <em>falsche Kontonummer</em> überwiesen. Normalerweise bin ich bei Überweisungen immer überaus gewissenhaft &#8211; wer will schon freiwillig Geld loswerden (OK, <a title="Karl Rabeder tauscht Geld gegen Glück" href="http://www.venturetv.de/karl-rabeder-mymicrocredit/" target="_blank">Ausnahmen</a> bestätigen die Regel&#8230; <img src='http://dobersch.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> ). Wenn ich nicht zufällig mit dem gewünschten Empfänger darüber ausgetauscht hätte, wäre es vermutlich noch eine ganze Weile gar nicht aufgefallen (es war bereits mehr als zwei Wochen her).<span id="more-2010"></span></p>
<p>Dem Überweisenden (sprich: <em>mir</em>) stellen sich in diesem Fall eine Menge Fragen:</p>
<ul>
<li>Kann man die Bank anweisen, das Geld zurückzubuchen?</li>
<li>Was wenn Kontonummer und Empfängerzeile nicht zusammenpassen?</li>
<li>Wie sieht die rechtliche Lage in solch einem Fall aus?</li>
<li>Muss der Empfänger die Summe zurücküberweisen?</li>
<li>Welche Schritte kann/muss ich gegebenenfalls einleiten, wenn er sich weigert?</li>
<li>usw.</li>
</ul>
<p>Nach einer kurzen Recherche im Netz war mir klar, was ich vorher schon vermutet hatte: die Bank kann das Geld auch nicht zurückholen, wenn es erst einmal auf den Weg geschickt ist. Viele verwechseln hier das Prozedere mit der Lastschrift vom Kundenkonto, die ich als Kunde natürlich innerhalb sechs Wochen zurückbuchen lassen kann.</p>
<p>Eine Überweisung gleicht aber eher dem Fall, dass ich jemandem 50 Euro in die Hand drücke und hinterher feststelle, dass es der falsche Empfänger war &#8211; mit dem Unterschied, dass bei der Überweisung noch ein Nachweis über den Vorgang in Form eines Datensatzes bei der Bank und ein Kontoauszug existieren.</p>
<p><strong>Überweisung zurückbuchen?</strong></p>
<p>Ist die Überweisung erst &#8220;frisch&#8221; passiert und ich bemerke den Fehler unmittelbar, kann ich auch meine Hausbank bitten, die Überweisung zu stornieren. Wenn das Geld die Bank noch nicht in Richtung Zielbank verlassen hat, sollte das problemlos möglich sein. Wenn das Geld allerdings erst einmal auf der Bank des Empfängers angekommen und in seinem Konto gutgeschrieben ist, hat die eigene Bank in der Regel keine Möglichkeit das Geld zurückzuholen (der Empfänger könnte es ja auch schon abgeholt haben). Um sicherzugehen empfiehlt es sich in solch einem Fall auf jeden Fall bei der Bank nachzufragen und den Fall zu schildern.</p>
<p><strong>Falscher (bzw. richtiger) Name im Adressaten-Feld der Überweisung</strong></p>
<p>Wenn &#8211; wie in meinem Fall &#8211; zur Tatsache, dass es sich um eine Fehlüberweisung handelt, noch der Fakt gesellt, dass Kontonummer und Name des Adressaten nicht übereinstimmen, müssten die Karten für den Sender doch eigentlich besser werden, oder? Die Banken sind jedoch bei derartigen Summen und Online-Überweisung (nutzt noch jemand die lustigen papiernen Überweisungsträger?) nicht verpflichtet die Zusammengehörigkeit von Kontonummer und Empfängerbezeichnung zu überprüfen.</p>
<p>Im <a title="Bankrecht-Ratgeber von Conjus GmbH" href="http://www.bankrecht-ratgeber.de/bankrecht/giroueberweisung/giroueberweisung_02_11.html" target="_blank">Bankrecht-Ratgeber von Conjus</a> steht hierzu:</p>
<blockquote><p>Eine ausdrückliche <strong>Pflicht zur Rückfrage</strong> wegen unvollständiger Angaben beim überweisenden Kreditinstitut besteht also <strong>nur für</strong> den Fall, dass der <strong>Überweisungsbetrag 15.000 €</strong> oder mehr beträgt.</p></blockquote>
<p>Und weiter:</p>
<blockquote><p>Wird die Überweisung [...] im Wege des <strong>beleglosen Datenträgeraustauschs (DTA)</strong> weitergeleitet, so kann die Empfängerbank unabhängig von der Höhe des  Überweisungsbetrags und ohne Rückfrage beim überweisenden Kreditinstitut  die Gutschrift ohne Weiteres anhand der <strong>Kontonummer</strong> vornehmen. Ausschlaggebend hierfür ist, dass die Vereinbarung über den beleglosen   Datenaustausch (Clearingabkommen) keine Verpflichtung zur Durchführung   eines Kontonummer-Namens-Abgleichs vorsieht.</p></blockquote>
<p>Also für die meisten &#8220;normalen&#8221; Fälle von Fehlüberweisungen ungeeignet. Und bei Summen über 15.000 Euro schauen die meisten dann doch noch mal einen Zacken genauer hin, ob die Kontonummer übereinstimmt <img src='http://dobersch.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
<p><strong>Lösung um das Geld zurückzubekommen</strong></p>
<p>In meinem Fall hat es geholfen, den &#8220;falschen&#8221; Empfänger des Geldes einfach per E-Mail anzuschreiben (ich hatte die E-Mail-Adresse, da es sich um einen Online-Shop-Betreiber handelte, bei dem ich schon einmal etwas bestellt &#8211; und bezahlt &#8211; hatte). Dieser hat sich sofort zurückgemeldet und mitgeteilt, dass er sich schon über die Überweisung gewundert hatte, diese aber wegen des Verwendungszwecks ohne passende Rechnungsnummer nicht zuordnen konnte.</p>
<p>Für alle Fälle in denen sich das Gegenüber nicht so kooperativ anstellt und man um sein Geld kämpfen möchte, empfehle ich auf jeden Fall die Anfrage bei der Hausbank und beim Anwalt des Vertrauens um die eigenen Möglichkeiten auszuloten. Sehr wahrscheinlich wird es länger dauern und vermutlich teurer werden, als nur eine kurze E-Mail zu schreiben&#8230;trotzdem viel Erfolg dabei!</p>
<p>Habt Ihr schon Erfahrungen mit fehlerhaften Überweisungen gemacht? Welche Strategie habt Ihr verfolgt und wie ist es ausgegangen?</p>
<p><a href="http://dobersch.com/ueberweisung-rueckgaengig-machen-und-zurueckbuchen">Überweisung rückgängig machen und zurückbuchen?</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></content:encoded>
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		<title>Spar-Kuh (Kuh #13)</title>
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		<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 22:11:06 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Gabriel</dc:creator>
				<category><![CDATA[Kühe]]></category>
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		<description><![CDATA[<p>&#8220;Wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert&#8221; oder auch &#8220;Ein Cent gespart, ist ein Cent verdient&#8221; sind Weisheiten an denen durchaus etwas dran ist. Deshalb habe ich natürlich auch eine Kuh für diesen Zweck in der Sammlung: die Spar-Kuh. Bei uns bekommt sie zur Verzierung noch immer eine kleine Kunstblume aufgesetzt: Damit [...]</p><p><a href="http://dobersch.com/spar-kuh-kuh-13">Spar-Kuh (Kuh #13)</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Wer den Cent nicht ehrt, ist den Euro nicht wert&#8221; oder auch &#8220;Ein Cent gespart, ist ein Cent verdient&#8221; sind Weisheiten an denen durchaus etwas dran ist. Deshalb habe ich natürlich auch eine Kuh für diesen Zweck in der <a title="Sammlung von Kühen" href="/kategorie/kuehe">Sammlung</a>: die <strong>Spar-Kuh</strong>.</p>
<div id="attachment_406" class="wp-caption alignnone" style="width: 560px"><img class="size-full wp-image-406" title="Spar-Kuh" src="http://dobersch.com/uploads/2009/04/sparkuh.jpg" alt="Hebauf hat was - mit der Sparkuh" width="550" height="461" /><p class="wp-caption-text">Hebauf hat was - mit der Sparkuh</p></div>
<p><span id="more-405"></span>Bei uns bekommt sie zur Verzierung noch immer eine kleine Kunstblume aufgesetzt:</p>
<div id="attachment_407" class="wp-caption alignnone" style="width: 410px"><img class="size-full wp-image-407" title="Sparkuh mit Blume" src="http://dobersch.com/uploads/2009/04/sparkuh-blume.jpg" alt="Sparkuh mit Blume" width="400" height="377" /><p class="wp-caption-text">Sparkuh mit Blumenschmuck</p></div>
<p>Damit das an der Oberseite eingeworfene Geld auch eines Tages wieder aus der kleinen Kuh herauskommt und ausgegeben werden kann, ist an der Unterseite eine praktische Öffnung angebracht, die mit einem kleinen Plastik-Deckel geschützt ist. Die Aufnahme ist aber trotzdem durchaus Workplace-safe:</p>
<p><img class="alignnone size-full wp-image-408" title="Sparkuh Unterseite" src="http://dobersch.com/uploads/2009/04/sparkuh-unterseite.jpg" alt="Sparkuh Unterseite" width="357" height="400" /></p>
<p>So, nun noch schnell  die gesparten Cents wieder reinpacken bevor die Tochter was merkt und ab mit der Sparkuh zurück an ihren gewohnten Platz.</p>
<p>Weitere Kühe gibt&#8217;s hier im Blog in der <a title="Kuh-Kategorie: gesammelte Kühe" href="/kategorie/kuehe">Kuh-Kategorie</a>.</p>
<p><a href="http://dobersch.com/spar-kuh-kuh-13">Spar-Kuh (Kuh #13)</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></content:encoded>
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		<title>10 Minuten</title>
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		<pubDate>Wed, 04 Mar 2009 20:28:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Gabriel</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>Bei Don Dahlmann im Blog fand ich folgende Zeilen, die mir bekannt vorkamen: - Dauernd sagt mir einer, dieses oder jenes nehme nur 10 Minuten in Anspruch, ich solle mich doch nicht usw. Ich habe aber leider nicht mehr genügend 10 Minuten-Slots zur Verfügung. Das versteht dann wieder keiner Jeder will nur das Beste, und [...]</p><p><a href="http://dobersch.com/10-minuten">10 Minuten</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><img class="size-full wp-image-217 alignright" title="10 Minuten Uhr" src="http://dobersch.com/uploads/2009/03/10-minuten.jpg" alt="10 Minuten Uhr" width="200" height="178" />Bei Don Dahlmann <a title="Blogeintrag von Don Dahlmann zu 10 Minuten Zeit" href="http://www.dondahlmann.de/?p=139" target="_blank">im Blog</a> fand ich folgende Zeilen, die mir bekannt vorkamen:</p>
<blockquote><p>- Dauernd sagt mir einer, dieses oder jenes nehme nur 10 Minuten in Anspruch, ich solle mich doch nicht usw. Ich habe aber leider nicht mehr genügend 10 Minuten-Slots zur Verfügung. Das versteht dann wieder keiner</p></blockquote>
<p><span id="more-212"></span>Jeder will nur das Beste, und zwar die Zeit, die Aufmerksamkeit oder manche auch das Geld. Wobei die Zeit das Wertvollste davon ist. &#8220;Die grauen Männer&#8221; bei Momo werden schon wissen warum sie genau dahinter her sind&#8230;</p>
<p>Falls jemand doch <strong>10 Minuten</strong> übrig haben sollte, dann gibt es <a title="Rede von Edmund Stoiber zum Transrapid: 10 Minuten" href="http://www.youtube.com/watch?v=f7TboWvVERU" target="_blank">hier</a> eine Idee was in dieser Zeit alles erledigt werden kann&#8230;oder so.</p>
<p><a href="http://dobersch.com/10-minuten">10 Minuten</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></content:encoded>
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		<title>MySpace für Reiche?</title>
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		<pubDate>Mon, 04 Feb 2008 13:06:29 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Gabriel</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>So oder so ähnlich dürften die Macher ihr Netzwerk sehen, das sie unter diamondlounge.com anbieten. Die monatliche Mitgliedsgebühr beträgt ca. 35 EUR und soll wohl &#8220;den Pöbel&#8221; abschrecken, da der typische MySpace-Nutzer vermutlich auch in Zukunft nicht bereit sein wird, diese Summe zu zahlen. Weiterhin entscheidet ein Gremium über die Neuaufnahme eines (zahlenden) Mitglieds. Die [...]</p><p><a href="http://dobersch.com/myspace-fuer-reiche">MySpace für Reiche?</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>So oder so ähnlich dürften die Macher ihr Netzwerk sehen, das sie unter <a title="DiamondLounge - Social Network" rel="external nofollow" href="http://www.diamondlounge.com/" target="_blank">diamondlounge.com</a> anbieten. Die monatliche Mitgliedsgebühr beträgt ca. 35 EUR und soll wohl &#8220;den Pöbel&#8221; abschrecken, da der typische MySpace-Nutzer vermutlich auch in Zukunft nicht bereit sein wird, diese Summe zu zahlen.<span id="more-1754"></span></p>
<p>Weiterhin entscheidet ein Gremium über die Neuaufnahme eines (zahlenden) Mitglieds. Die Login-Seite stellt sich natürlich erwartungsgemäß mit Klunker und im klassischen 1998er schwarz dar:</p>
<p><a title="DiamondLounge - Social Network" rel="external nofollow" href="http://www.diamondlounge.com/" target="_blank"><img title="DiamondLounge.com" src="http://dobersch.com/uploads/2008/02/diamondlounge1.jpg" border="0" alt="DiamondLounge.com" /></a><br />
Einlass nur für &#8220;Betuchte&#8221;&#8230;</p>
<p>Das Geschäftsmodell kann natürlich aufgehen, denn 35 EUR/mtl. muss ein kostenloses Netzwerk erst mal pro Mitglied erlösen. Nur mit Werbung allein wird das sehr schwierig&#8230; <img src='http://dobersch.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ob die 35 EUR allerdings jemanden abschrecken, der ein Interesse daran hat, sich mit &#8211; nennen wir sie mal Besserverdienenden &#8211; zu &#8220;unterhalten&#8221;, ist noch fraglich, aber dafür gibt es ja noch das Einlass-Kommitee. Im Großen und Ganzen dürfte das natürlich schon funktionieren, ein Netzwerk jenseits des IM-ähnlichen Geschreibsels zu etablieren. Andererseits kocht die anvisierte Zielgruppe ja auch nur mit Wasser um es mal höflich auszudrücken&#8230;</p>
<p>via: <a title="Beitrag auf intern.de zu diamondlounge.com" rel="external" href="http://www.intern.de/news/neue--meldungen/--200801283176.html" target="_blank">intern.de</a></p>
<p><!--336x280_as:center--></p>
<p><a href="http://dobersch.com/myspace-fuer-reiche">MySpace für Reiche?</a>
<hr /><small>Copyright &copy; 2012<br /> Dieser Feed wird ausschlie&szlig;lich zur pers&ouml;nlichen, nicht-kommerziellen Nutzung bereitgestellt.<br />(Digital Fingerprint: bd2a87436f82e5cbfabb2effc05ba3ec)</small></p>]]></content:encoded>
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